Annons:
Etikettcampbells
Läst 2787 ggr
Nathalie9898
1/4/15, 10:29 AM

Hamster brutit benet?!! Hjäälp snälla!!!

Hej kollade nyss till min ena hamster (har 3) och det såg ut som en hade brutit benet!!! Helt vridet såg det ut :( vad ska jag göra??? Avliva? Vill ha snabba svar:(((

Annons:
nickiee
1/4/15, 10:30 AM
#1

ring till en veterinär  direkt .

ha en bra dag alla pysslare .
kika gärna in på  min hemsida  www.nogg.se/spiiidis1

Nathalie9898
1/4/15, 10:35 AM
#2

Men vad ska en veterinär kunna göraa? :(

nickiee
1/4/15, 10:37 AM
#3

dom om något är det som kan göra något om benet är brutet inte någon här inne ..

ha en bra dag alla pysslare .
kika gärna in på  min hemsida  www.nogg.se/spiiidis1

Aristarcos
1/4/15, 10:40 AM
#4

Man kanske kan spjäla utan operation ett så litet djur, ring till veterinären för rådgivning !

cinna
1/4/15, 10:43 AM
#5

Säger som ovan: Ring och prata med en veterinär. Även om de inte kan göra något för din hamster, är det ändå de som sitter inne med kunskapen, för rent krasst, vad kan vi här på forumet göra? Eller vad kan du göra om benet är brutet? Att avvakta är inget alternativ om djuret har ont och är påverkat av en skada…
Låt en expert avgöra vad som är felet med din hamster - antingen är det brutet och då får man ta ställning till vad som kan göras eller så är det inte brutet och då är det ändå en veterinär som kan avgöra hur framtiden ser ut för din hamster, så - Ring! :)

fridelfina
1/4/15, 10:44 AM
#6

Veterinären kan bdenna om det går att göra nåt åt och också ge smärtlindring! Det är viktigt att inte ha onödigt ont.

 
 

Annons:
Nathalie9898
1/4/15, 10:51 AM
#7

Jo absolut tack för svaren! Ver ej hur man gör än i denna gruppen då jag skaffade detta pga min fråga.. Men ok jag får ringa veterinär sen. Har dom öppet idag att man kan ringa? Jag är inte hemma nu men innan jag åkte så låg hon och sov

cinna
1/4/15, 10:59 AM
#8

Beroende på var du bor så kan det vara olika långt att åka till en jourhavande veterinär. Du får använda google och söka eller tala om var du bor så kanske vi kan rekommendera någon i din närhet. :)

Aldrig kul eller billigt när ett djur gör sig illa, speciellt inte under en helg, men det är något man får räkna med som djurägare…

taylor__lambert
1/4/15, 11:02 AM
#9

 här finns det lite olika nummer du kan ringa till samt öppettider och priser

Sajtvärd på Hundparkour.ifokus & CockerSpaniel.iFokus

Underskatta aldrig värmen från en kall nos Hjärta

Fiona1234
1/4/15, 11:06 AM
#10

Du behöver inte åka till veterinären, dom kan inte göra något, utan kommer säkert bara säga åt dig att avlivning är det bästa-NEJ. Jag har haft 2 hamstrar med brutna ben genom tiderna och det läcker fort av sig själv, om 1 vecka är han så gott som normal igen :) Ta bort all hög inredning i buren och låt maten stå så nära hans hus som möjligt så ska du se att han blir bättre :)

           // Med vänlig hälsning, Sofia ,Vädersjö's hamsteruppfödning

            Medarbetare på Guldhamster iFokus och Hamster iFokus

Fiona1234
1/4/15, 11:07 AM
#11

Jag kan själv säga att mitt veterinär besök för brutet ben var bara bortkastade pengar. Min Ernst klarade sig galant utan veterinärens hjälp, då dom inte gjorde något :)

           // Med vänlig hälsning, Sofia ,Vädersjö's hamsteruppfödning

            Medarbetare på Guldhamster iFokus och Hamster iFokus

cinna
1/4/15, 11:20 AM
#12

Och hur ska en privatperson kunna säga att hamstern har ett brutet ben?  (Felläge av frakturen?) Kan lika gärna vara ur led = ledbandsskada? = ONT och då behöver djuret viss smärtlindring under läkningen.

Så även om en fraktur KAN läka av sig självt så är det djurplågeri och lagbrott att inte uppsöka vård när man misstänker att ett djur har en skada som denna.

Michaela-N
1/4/15, 11:30 AM
#13

Jag tycker du ska avliva.

Annons:
Fiona1234
1/4/15, 11:41 AM
#14

Jag hade en bebis på 1,5 vecka som hade ett snett och brutet ben-jag misstänkte deffekt, men visade sig vara ett brutet ben när en annan uppfödare kollade på henne. Men som sagt, det finns inget att göra. Hon är idag 5 månader och mår hur bra som helst och är superfin. Så jag tycker ni tänker lite fel i det ni skriver. Har ni haft en hamster med brutet ben innan undrar jag?

           // Med vänlig hälsning, Sofia ,Vädersjö's hamsteruppfödning

            Medarbetare på Guldhamster iFokus och Hamster iFokus

annlen68
1/4/15, 11:45 AM
#15

#14  Ingen risk att hamstern lider då? Smärta o s v tänker jag på…

Ellys
1/4/15, 11:47 AM
#16

Finns det ingen risk för att benet läker fel? :/

cinna
1/4/15, 12:19 PM
#17

Har aldrig haft en hamster med brutet ben dock stor erfarenhet av andra djur, och jag anser att råda någon att INTE uppsöka veterinär när djuret är skadat är fel. Vi här på forumet vet inte vem som döljer sig bakom ett användarnamn och vem vet, samma råd kan användas i ett helt annat sammanhang.

Anser du att ett veterinärbesök som inte leder till en direkt åtgärd som bortkastade pengar så får det stå för dig, jag håller inte med dig Fiona.
Det är en veterinär som ska ställa diagnosen fraktur, inte kreti och pleti, lika väl som det är en läkare som ska diagnostisera sjukdomar hos människor…
Om man sedan som privatperson utifrån sitt intresse har mer erfarenhet än en veterinär/läkare i vissa frågor så kan man framföra sin åsikt och själv handla utifrån detta, men att råda andra att ta beslut där man inte har full insyn, nej, där drar i alla fall jag gränsen…

Håller även på med Chinchillor och där vet jag flera erfarna uppfödare som har mer kunskap än veterinärer när det gäller just dessa gnagare, men att de inte skulle konsultera en veterinär i någon sådan här fråga - nej, det finns inte ens på världskartan ;)

Fiona1234
1/4/15, 12:37 PM
#18

#17 Fast när jag nu var hos veterinären, så konstaterade dom ett brutet ben. Men veterinären sa själv att dom inte kan göra något åt brutna ben och det läker av sig själv. Jag fick inget smärtlindrande eller så. Men visst, vill man ta den till veterinär för det här så är det upp till ägaren själv. Jag har inte heller sagt att veterinär besök är dåliga, absolut inte. Jag gör allt för mina djur och har lagt ut över 2000kr för ett veterinär besök, och mer, och tycker inte du har rätten att säga så, jag skrev detta pga EGNA erfarenheter. Då veterinären ändå inte kan göra något, och man kan inte ge en hamster tex smärtlindrande, utan snarare antibiotika men det hjälper inte emot benfrakturer.

           // Med vänlig hälsning, Sofia ,Vädersjö's hamsteruppfödning

            Medarbetare på Guldhamster iFokus och Hamster iFokus

cinna
1/4/15, 12:43 PM
#19

Precis, du VAR hos veterinären och lät henne/honom konstatera att det rörde sig om en fraktur. Det är att råda någon annan, okänd person, att INTE åka för få reda på vad det är för fel på hamstern jag vänder mig emot. :)

Har också lagt ut åtskilliga tusen på veterinärer genom åren, men det är ju smällar man får ta som djurägare. ;)

Cireea
1/4/15, 12:44 PM
#20

Jag kan hålla med Sofia (Fiona) här lite faktiskt. Veterinärer gör sällan något för smådjur och just ett brutet ben på hamstrar gör dom ingenting åt utan säger att "avlivning är nog det bästa" - vilket inte alls stämmer. 

MEN då TS inte riktigt är säker på om det är ett brutet ben så kan det vara smart att åka på en undersökning för att se vad veterinären säger är felet. Säger dom att det är ett brutet ben och vill avliva så tar man hamstern och går åt andra hållet. Då vet TS med säkerhet att det är brutet och kan därmed avvakta tills benet är återställt.


Film, Gravid, Hamster, Litteratur, Sommar, Twilight & Sydkorea
"Better Yehet today than Kkaebsong tomorrow"
Eyos Hamsteruppföding

Annons:
Aleya
1/4/15, 12:56 PM
#21

Veterinär pronto

BlommaStjärnorMemento moriStjärnorBlomma

Medarbetare för Julen

Hells Angel
1/4/15, 12:57 PM
#22

Jag har flera åsikter, jag tycker att man ska rådgiva med en veterinär men om benet läker så är det väl okej om hamstern har ont medans? Om jag var en hamster så skulle jag kunna stå ut med smärta medans benet läker hellre en att bli avlivad! Jag menar: människor får ju också ont i benet om dem bryter det och speciellt när det läker men inte avlivar vi dem för det för det blir ju bra i slutändan även om man måste utstå smärta? Jag tycker att så länge benet blir bra så behöver inte hamstern avlivas.

When life gives you lemons, freeze them and throw them at the ones who makes your life hard.

Aristarcos
1/4/15, 1:05 PM
#23

Ibland är smådjursägarna/uppfödare mer kunniga än veterinärer, tragiskt men sant. I samband med marsvin så är många veterinärer urkassa och vet inte mycket om dem. Då brukar faktiskt det räcka med deras kunskap.

Men ett telefonsamtal kostar normalt inte mycket. Då får man vägledning, säger de redan då, vi kan inget göra och ger hamsterägaren att välja mellan avlivning eller stanna hemma och hoppas på ihop läkning så räcker det helt i mina ögon för då har man rådgjort.

Kan nämligen själv tänka mig att de möjligen bara fixerar benet lite. Men operation tror jag aldrig det är tal om. Vad det gäller marsvin så är de många gånger ganska känsliga till mediciner vilket också kan vara fallet för hamstrar också.

Nathalie9898
1/4/15, 4:50 PM
#24

Ok jag får väl avliva då :( hur gör man? Kommer inte åka till en veterinär, hur ego det än låter så är det ju faktiskt billigare art köpa en ny.. Men ska jag avvakta och se? Och låta henne bara vara i buren och vila?

Cireea
1/4/15, 4:53 PM
#25

#24 Men vad sitter du och skriver?! 😮Billigare att köpa en ny? Är det vad din hamster betyder för dig? 😮


Film, Gravid, Hamster, Litteratur, Sommar, Twilight & Sydkorea
"Better Yehet today than Kkaebsong tomorrow"
Eyos Hamsteruppföding

Emmaslindh
1/4/15, 4:54 PM
#26

#24 "det är ju faktiskt billigare att köpa en ny" = Du har inte ekonomin för att äga en hamster och bör inte köpa en ny för ens du har råd och vill lägga pengar på vet. kostnader för ditt husdjur. Det ansvaret, att ha råd med veterinär ifall de skulle behövas, tar du på dig den dagen du köper en hamster. Kan man inte hålla det, då ska man inte äga en hamster heller.

Hjärta Älskade husdjur Hjärta

Aristarcos
1/4/15, 4:58 PM
#27

Avliva utan att ens ha ringt och talat med en veterinär, hur tänkte du då, som någon annan nämnt kanske allt självläker om ett tag utan någon operation..efter rådgivning av veterinär.

Annons:
Ellys
1/4/15, 4:58 PM
#28

Varför kommer du inte åka till en veterinär? Är du riktigt säker på om benet verkligen är brutet? Du kan ju alltid ringa och rådfråga veterinären så kan dem i alla fall konstatera att det är brutet?

Cireea
1/4/15, 5:02 PM
#29

Oavsett om det är brutet så måste hon ju ge hamstern en chans att läka istället för att vara så oerhört egoistisk och avliva den för att sedan köpa en ny!! 😡I mina ögon är man ingen djurvän när man yttrar sig på det sätt som TS gjort i inlägg #24


Film, Gravid, Hamster, Litteratur, Sommar, Twilight & Sydkorea
"Better Yehet today than Kkaebsong tomorrow"
Eyos Hamsteruppföding

Ellys
1/4/15, 5:08 PM
#30

Blev faktiskt lite chockad när hon skrev så, tycker att det låter som om hamstern är en sak och ingen levande varelse direkt :( Tycker hon ska ringa veterinären, tänk om benet bara skulle vara stukat, oavsett ska hon inte avliva hamstern tycker jag

Emmaslindh
1/4/15, 5:09 PM
#31

Håller med #29

Hjärta Älskade husdjur Hjärta

Nathalie9898
1/4/15, 5:10 PM
#32

En veterinär kan ju inte göra något? Jag älskar mina hamstrar och dom är lösa i mitt rum hela nätterna så kom inte här och säg som ni gör! Jag sköter mina djur bättre än de flesta vad ni än tror. Jag har kollat till henne nyss och det verkar som att foten är problemet, inte benet. Foten e typ lealös när hon springer men hon visar ingen tecken på smärta. Har satt henne i en liten Bur nu så att hon inte ska springa runt för mycket.. Ser ni videon?

Cireea
1/4/15, 5:13 PM
#33

#32 Men hur kan du uttrycka dig som du gjort i inlägg #25 ? 😮 "Billigare att köpa en ny" -  Hur kan du säga så om din hamster om du älskar den så mycket? 

Det är ett fruktansvärt sätt att uttrycka sig på och jag blir väldigt upprörd av att se någon fundera på avlivning för att det är billigare med en ny hamster!


Film, Gravid, Hamster, Litteratur, Sommar, Twilight & Sydkorea
"Better Yehet today than Kkaebsong tomorrow"
Eyos Hamsteruppföding

Nathalie9898
1/4/15, 5:19 PM
#34

Nej det var inte så jag menade men det är ju inte rätt att åka till veterinären om dom ändå intw kan gör något? Kan du  hjälpa mig ist?  Ser du videon jag la ut?

Annons:
Fiona1234
1/4/15, 5:19 PM
#35

Hade du tyckt om dina djur och dom varit allt för dig så hade du ALDRIG skrivit sådär. Alltså va? "Billigare att köpa en ny"… Förlåt men vilken jäkla kärlek har man till sitt djur då? Får ju ont i hjärtat hur okänslig en person kan vara när man själv sitter och kämpar med en gammal och dålig hund här hemma. Nej jag tycker du ska skämmas rejält. Om man ser utifrån att benet är av, så måste du besöka en veterinär, eller åtminstone ringa och rådfråga. Hon kommer antagligen bita av sig tassen, så var beredd på det. Men en hamster klarar sig galant utan tass, så vill du inte åka till veterinär så låt henne vara i en mindre Bur med mat/vatten/kisslåda/hus och vanligt med strö i botten.

           // Med vänlig hälsning, Sofia ,Vädersjö's hamsteruppfödning

            Medarbetare på Guldhamster iFokus och Hamster iFokus

Nathalie9898
1/4/15, 5:21 PM
#36

Kommer hon bita av den??? Varför? :(:(:(

Ellys
1/4/15, 5:21 PM
#37

Att ringa till veterinären är väll ändå helt gratis 🤔

Fiona1234
1/4/15, 5:24 PM
#38

#36 Hamstrar gör så när dom har för ont, det hör till doms natur. #37 I vissa fall tar veterinärkliniker en slant för rådfrågning :) Konstigt nog…

           // Med vänlig hälsning, Sofia ,Vädersjö's hamsteruppfödning

            Medarbetare på Guldhamster iFokus och Hamster iFokus

Nathalie9898
1/4/15, 5:25 PM
#39

Men får dom inte ändå ondare då? :( Ser du videon jag la ut här??

Cireea
1/4/15, 5:26 PM
#40

#34 Jag kan inte se någon annan betydelse bakom de orden.

Vi har gett dig tips i tråden redan och nu har Sofia (Fiona) givit dig ytterligare ett. Veterinären kommer säga att dom 1. inte kan göra något eller 2. avliva, åtminstone om det inte är en specialist på smådjur som vill försöka med annat.  

Du kan som sagt avvakta och se om benet läker men jag skulle ändå säga att du bör åtminstone rådfråga veterinär . Fiona har även berättat om hennes hamster som bröt benet men som läkte, läste du det?


Film, Gravid, Hamster, Litteratur, Sommar, Twilight & Sydkorea
"Better Yehet today than Kkaebsong tomorrow"
Eyos Hamsteruppföding

Ellys
1/4/15, 5:26 PM
#41

#37 Oj, det gör dem inte hos den veterinären i närheten av oss :o

Annons:
Ellys
1/4/15, 5:26 PM
#42

Var menat till Fiona1234

Cireea
1/4/15, 5:27 PM
#43

#39 Nej vi ser ingen video. Och när den brutna tassen är borta kommer det läka ihop och så har du en hamster med tre tassar, dom funkar helt normalt för det.


Film, Gravid, Hamster, Litteratur, Sommar, Twilight & Sydkorea
"Better Yehet today than Kkaebsong tomorrow"
Eyos Hamsteruppföding

Nathalie9898
1/4/15, 5:30 PM
#44

La ut en video hmm… Ok men jag avaktar och ringer vet imorn? Vi får se hur detta går jag flyttade över henne till akvariumet då hon började klättra på gallret och vill inte aatt hon ska skada sig ännu mer ;(

Cireea
1/4/15, 5:31 PM
#45

#44 Från Youtube? Du kan inte lägga in videos direkt från datorn.


Film, Gravid, Hamster, Litteratur, Sommar, Twilight & Sydkorea
"Better Yehet today than Kkaebsong tomorrow"
Eyos Hamsteruppföding

Nathalie9898
1/4/15, 5:32 PM
#46

Jag la in en video här? Det stod typ filma.. Jag e ute på mobilen nu..

Nathalie9898
1/4/15, 5:33 PM
#47

Ibland så får man ju liksom se till allas(ledsen,men man lägger inte flera tusen på att vårda en gnagare,speciellt inte om man har det knapert ekonomiskt..) bästa,kanske det hade varit bäst med en spruta vid första besöket? 

"Ni måste göra ALLT för lilla Gugge,han är värd den bästa vården som finns!!"

Till en viss gräns,så gör ju då veterinären,vad som inom rimliga (ur deras synpunkt) märken och gränser,ingrepp/insatser,så länge kunden betalar och det inte är alldeles för plågsamt för djuret,då det är en vinstdrivande verksamhet de driver..

Cireea
1/4/15, 5:36 PM
#48

#47 Varför ska man inte lägga den summa som behövs på vård till en gnagare om den blir frisk?


Film, Gravid, Hamster, Litteratur, Sommar, Twilight & Sydkorea
"Better Yehet today than Kkaebsong tomorrow"
Eyos Hamsteruppföding

Annons:
Nathalie9898
1/4/15, 5:38 PM
#49

Läs vad jag skrev. Jag är ingen djurplågare eller något men om ett djur lider såpass mycket så avlivar man det punkt slut. Jag kommer inte avliva min hamster om hon inte blir sämre då kanske man blir tvungen..

Nathalie9898
1/4/15, 5:39 PM
#50

Bara för att förtydliga; avlivning av hamstrar hos veterinär är inte särskilt mysigt för vare sig dig eller hamstern. De sticker en spruta rakt i magen på stackarn så den skriker och har sig. I sådana fall avlivar jag dem hellre själv, knäcker nacken. Låter brutalt men kan man göra det på ett bra sätt så dör den direkt, hemma i trygghet och inte i någon stressig miljö.

Cireea
1/4/15, 5:40 PM
#51

Du svarar inte på min fråga 🙂Du säger i ditt inlägg (jag citerar): "ledsen,men man lägger inte flera tusen på att vårda en gnagare," 

Varför skulle man inte göra det? Om hamstern blir frisk, varför skulle du inte betala den summa som behövs?


Film, Gravid, Hamster, Litteratur, Sommar, Twilight & Sydkorea
"Better Yehet today than Kkaebsong tomorrow"
Eyos Hamsteruppföding

Nathalie9898
1/4/15, 5:42 PM
#52

För det är galet fel? Vem lägger ut TUSENTALS kronor på en liten gnagare på 30 gram? Inte jag iaf.. Jag känner folk som MATAR sina egna djur med hamstrar så ja… Varför äter man kött osv..

Cireea
1/4/15, 5:44 PM
#53

Galet fel att förse ditt djur med vård när den är sjuk? Vet du vad som är galet fel? Ditt resonemang är galet fel. 

JAG lägger ut tusentals kronor på en hamster vid sjukdom.


Film, Gravid, Hamster, Litteratur, Sommar, Twilight & Sydkorea
"Better Yehet today than Kkaebsong tomorrow"
Eyos Hamsteruppföding

Nathalie9898
1/4/15, 5:47 PM
#55

Ok då har vi olika åsikter, bara att acceptera 🙂

Annons:
Fiona1234
1/4/15, 6:01 PM
#56

Är du på riktigt dum? Hur tänker du? Jag blir faktiskt ledsen av ditt inlägg… Jag har betalat dryga 2000kr för MIN 1 ÅRIGA HAMSTER som inte blir frisk, hon har njurproblem och jag är ledsen varje dag när hon dricker, dricker och dricker, samt kissar mängder och jag inte kan göra något. Så kom för fasen inte och säg att gnagare inte är värda något bara för att dom är väldigt billiga. Ska vi uppfödare vara tvungna att ta 2000kr för en hamster för att folk ska förstå att dom är värda något eller?

           // Med vänlig hälsning, Sofia ,Vädersjö's hamsteruppfödning

            Medarbetare på Guldhamster iFokus och Hamster iFokus

Aleya
1/4/15, 6:21 PM
#57

Intressant att du först i #0 är orolig för att sedan typ skita i vad man kan göra för hamstern. Känns ju trist.

BlommaStjärnorMemento moriStjärnorBlomma

Medarbetare för Julen

Dvärgvädur
1/4/15, 7:53 PM
#58

Mår på riktigt illa av att läsa denna tråden, men vill inte lägga mig i.

Gnagare kanske inte väger lika mycket eller lever lika länge som e.x en hund, men varför skulle de vara mindre värda?

                                                                   // Johanna

                                         Medarbetare på Dvärghamster iFokus

taylor__lambert
1/4/15, 7:55 PM
#59

tycker tråden kan låsas då TS har fått de svar hen behöver och själv tycker jag att det börjar gå lite överstyr, jag förstår ju varför men det känns onödigt att behöva uppröra flera.

Men det är bara vad jag tycker.

Sajtvärd på Hundparkour.ifokus & CockerSpaniel.iFokus

Underskatta aldrig värmen från en kall nos Hjärta

botakt
1/4/15, 8:32 PM
#60

Enligt lag är du som djurägare skyldig att ge ditt djur värd. Så det du håller på med nu är olagligt. Men det luktar troll..

taylor__lambert
1/4/15, 8:38 PM
#61

#60 dra inga förhastade slutsatser 😉

Sajtvärd på Hundparkour.ifokus & CockerSpaniel.iFokus

Underskatta aldrig värmen från en kall nos Hjärta

botakt
1/4/15, 8:39 PM
#62

#61 nejdå men säkra före det osäkra!

Annons:
taylor__lambert
1/4/15, 8:42 PM
#63

#62 självklart 🙂

Sajtvärd på Hundparkour.ifokus & CockerSpaniel.iFokus

Underskatta aldrig värmen från en kall nos Hjärta

Nathalie9898
1/4/15, 9:42 PM
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
Förhandsgranskning av bild 1 av 2
Förhandsgranskning av bild 2 av 2
#64

Synd men tyvärr är jag inget troll :) Tyvörr låg min hamster död närjag kom tillbaka 😭 Får bli begravning imorn :(

Dom två hamstrarna är dom jag har kvar .. :(

taylor__lambert
1/4/15, 10:35 PM
#65

#64 trist det där, hoppas nu på att dina andra inte råkar ut för något 🌺

Sajtvärd på Hundparkour.ifokus & CockerSpaniel.iFokus

Underskatta aldrig värmen från en kall nos Hjärta

Lojs
1/4/15, 11:37 PM
#66

Jag låser den här tråden nu, den har blivit lite väl hård på sina ställen. 
Jag beklagar sorgen Nathalie!

Jag avslutar med att som djurägare så har man ett stort ansvar för sina djurs hälsa,  bättre med ett veterinärsamtal för mycket än ett för lite, ett djur får aldrig lida i onödan, som jordbruksverket skriver på sin sida "Du ska behandla dina djur väl och skydda dem mot onödigt lidande och sjukdom."

"If someone ever says "-You don't need more aquariums." Stop talking to them, you don't need that kind of negativity in your life." ;)
Medis på akvariefisk.

Inlägget är låst för nya kommentarer
Upp till toppen
Annons: