# Byta bur ofta? Author: Pilspets Hej,jag har en detolf,en samla och en miniduna. Nu funderar jag på att låta dom två hamstrarna som bor i samlan bo i detolfen varannan vecka och dom tre hamstrarna som bor i detolfen flytta över till samlan. Går det? Den ena som bor i samlan har stargazing och blir väldigt uttråkad. Om det inte går så kanske det finns något billigt sätt att göra buren större. Vill gärna ha svar då jag vill hjälpa min lilla Sylvester. ## Comment 1 Author: HaMsTeRpLaMsTeR123 Det kan stressa hamstrarna. Och du får nog isåfall byta bottenmaterial varje gång du ska byta. ## Comment 2 Author: Pilspets #1 Just det. Finns det något sätt att göra hans samlalåda rymligare? ## Comment 3 Author: Cireea Det du beskriver är inte alls lämpligt i min mening. Det kommer bara skapa stress och öka riskerna för bråk. Dessutom är det inte rimligt att sätta en trio i en samla. Du bör snarare uppdatera Samla-lådan till något större permanent för dom som bor där. Jag blir faktiskt rent upprörd över att du inte gjort något åt det här problemet än med tanke på att du fick veta om problematiken som din hamster uppvisat för **flera veckor sedan**. Uppdatera buren snarast till något större åt paret som bor där. Varför har du inte fixat en större bur redan? Varför har du väntat efter att ha fått veta att din hamster lider av stargazing? ## Comment 4 Author: HaMsTeRpLaMsTeR123 Jag skulle också säga byta bur. Dina hamstar mår tydligt inte bra av att vara på ett sådant litet utrymme. Leta efter större, ex. Akvarium, finns begagnade på blocket. Annars så finns det redan gjorda, stora träburar men dem kostar några tusenlappar. ## Comment 5 Author: Pilspets #3 Jag trodde att du sa att det inte hjälpte? ## Comment 6 Author: Cireea #5 Var har jag skrivit det? Hänvisa gärna till exakt kommentar där jag skrivit att burbyte inte kan hjälpa mot Stargazing. ## Comment 7 Author: Pilspets #6 Minns inte vilken tråd. Har för mig att jag frågade vad som hjälpte och du svararde att ingenting hjälpte. ## Comment 8 Author: Cireea #7 Då minns du fel. Det vi diskuterade var att Stargazing **kan** vara neurologiskt och är det så kan man inte göra något. Men då ska man avliva djuret. Inte låta den fortsätta. Stargazing kan också uppstå när hamstern är understimulerad. Därför ska du undersöka genom att skaffa en större bur med rätt stimulering för att se om du kan få bort beteendet. ## Comment 9 Author: Pilspets #8 Finns det någon bur du kan rekommendera? ## Comment 10 Author: HaMsTeRpLaMsTeR123 #9: eget bygge, akvarium, living Word habitat.. ## Comment 11 Author: Pilspets #10 Allt är så dyrt... ## Comment 12 Author: HaMsTeRpLaMsTeR123 #11: det blir det att ha djur.. alternativt att du då bygger egen bur, men det kan komma upp i att kosta lika mycket, beroende på vilken bur du bygger. Har du kollat på sidor så som blocket? ## Comment 13 Author: Herveaux Du som anmäler Cireeas inlägg kan lägga energin på något vettigare. Inläggen kommer inte försvinna. Att använda Anmäl-funktionen som en "ogilla"-knapp är både omoget och larvigt, att dessutom anmäla *sajtvärdens* inlägg är bara rent korkat. Skärpning! ## Comment 14 Author: HaMsTeRpLaMsTeR123 Skylten Marrakesh finns också. ## Comment 15 Author: Cireea #9 #11 Finns många bra alternativ som nämnts i tråden. En Marrakesch kanske fungerar. Ett alternativ är annars att kolla efter begagnat på Blocket, där brukar akvarium komma ut billigt eller gratis om dom är defekt. Det är dyrt med djur och hamstrar är inget undantag. Ditt andra alternativ är att omplacera till någon som har ekonomin till det och som annars kan avliva hamstern med Stargazing om det inte fungerar med burbyte och stimulering. ## Comment 16 Author: Pilspets #15 Vi omplacerar honom inte! Jag vet att det är dyrt med djur men det finns billigare alternativ. Det kommer inte in en ändå bur till hit,ekonomin till det finns inte. Vi lägger ändå mycket pengar på djuren och vill att de ska må bra! ## Comment 17 Author: Pilspets Varför skulle vi avliva än frisk hamster? Ja,han har stargazing men med mer aktivering kan det funka,vi ska hjälpa honom! ## Comment 18 Author: HaMsTeRpLaMsTeR123 #10: world* ## Comment 19 Author: Herveaux #17: Läs om #8. Om hamstern har stargazing pga neurologiskt fel så är den inte frisk och då bör man ta bort djuret. ## Comment 20 Author: HaMsTeRpLaMsTeR123 Mer aktivering kommer inte att hjälpa. Hamstern **behöver** en större bur. Ifall ni inte har ekonomin till det så har ni inget val. Alla djur kostar, som Cireea nämner. Omplacering eller avlivning är som sagt två alternativ. Det eller större bur ## Comment 21 Author: Pilspets #20 Vi kan verkligen inte skaffa en större bur. ## Comment 22 Author: Cireea #16 #17 #21 Först och främst så har jag aldrig skrivit att man ska avliva ett friskt djur. Men nu är ju inte din hamster frisk, sedan om det beror på något neurologiskt eller om det är understimulering och stress är omöjligt att säga innan ni testat olika alternativ. Ett exempel är då att byta bur till något större där du kan ge rätt stimulering då den bur och stimulering du har idag uppenbarligen inte är tillräcklig. Jag skriver ju om burbyte som alternativ just för att du *inte* ska avliva ett djur som eventuellt kan få hjälp. Du skriver att ni lägger ner mycket pengar på era djur för att dom ska ha det bra, ändå fick det dras till sin spets för att ni ens skulle kontakta veterinär i en annan tråd. Du skriver här också att ni inte har ekonomi eller möjlighet att skaffa större bur. Det för mig är inte att göra allt som krävs när ett av dina djur uppenbarligen inte mår bra i den rådande situationen. Har ni inte möjlighet att hjälpa hamstern så avliva den alternativt omplacera den till någon som har ekonomin till att testa olika alternativ innan ett slutgiltigt beslut. Din hamster mår i dagsläget fruktansvärt dåligt kan jag tala om för dig. Stargazing tär på djuret och det är grymt att låta djuret fortsätta. Så du står inför olika alternativ här och det är dags att ta ett beslut för djurets skull. ## Comment 23 Author: Pilspets #22 Du har aldrig träffat Sylvester,aldrig sett hur han mår. Vi är inte gjorda av pengar och har då inte råd att köpa en ny bur även om vi så gärna vill det. Jag har koll på blocket om det kommer upp en hyfsat billig bur. ## Comment 24 Author: HaMsTeRpLaMsTeR123 #23: utifrån din beskrivning så kan vi förstå hur han mår du ull en viss punkt. Du har själv sagt att han stargazar. ## Comment 25 Author: 91Marran #23 Köp en bur för lite av de pengar som ni sparat för veterinär. ## Comment 26 Author: Cireea #23 En hamster med stargazing mår inte bra. Så enkelt är det. ## Comment 27 Author: Thea.1 #23: det finns flera billiga burar? Man måste inte ha det dyraste på marknaden finns Ikea plast lådor för under 200 spänn. Jag köpte min detolf på köp o sälj för 100 kronor. Jätteenkelt att få tag i billiga burar ## Comment 28 Author: Cireea #27 Hamstern med Stargazing bor redan i en Samla redan och det fungerar inte. ## Comment 29 Author: Pilspets #25 Vi sparar inte undan pengar till veterinären. Det kommer inte intre en ny bur i hemmet. Han håller inte på med sin stargazing nät han har hjul,men han kanske måste ta en paus från hjulet då han som sagt har problem med tassarna. Vi får se vad veterinären säger idag. ## Comment 30 Author: HaMsTeRpLaMsTeR123 #29: varför inte? Det måste ni göra. Vad ska ni annars göra när hamstern akut behöver veterinär? Du har ju sagt att han håller på med stargazing. Hur har ni annars råd med 6 hamstrar och en katt ifall ni inte sparar något? ## Comment 31 Author: Pilspets #30 Om en hamster/ katt får problem tar vi bara pengar från det vi har. Jag kanske har glömt att säga att han bara håller på med stargazing när han inte har hjul,vilket han bara fick ibland då han sprang för mycket i hjulet. ## Comment 32 Author: Cireea #31 Hur menar du att hamstern sprang för mycket i hjulet? ## Comment 33 Author: 91Marran #31 Varför inte köpa en ny bur eftersom ni verkar ha lite pengar. Akvarium är jättebilliga på både blocket och marketplace på FB. ## Comment 34 Author: Pilspets #32 Han sprang hela natten och många timmar om dagen. ## Comment 35 Author: Pilspets Vi ska INTE köpa en ny bur! Han mår bra i den så länge han har sitt hjul. ## Comment 36 Author: 91Marran #34 Så länge han äter och dricker så kan han ha sitt hjul i buren. De springer flera mil i det vilda så de behöver springa mycket. Sprid ut maten om du inte redan gör det. Göm det en bit ner under ströet. Så han får leta lite. ## Comment 37 Author: Cireea #35 Ärligt talat vill jag påstå att han inte mår särskilt bra om han måste ha hjulet för att inte hålla på med stargazing. Låter som att han behöver mer varierad och bättre stimulering. ## Comment 38 Author: Pilspets Jag har inte varit tillräckligt tydlig. Det låter som att vi inte har några pengar alls,men vi har lagt ner många tusen på veterinärvård och burar dom senaste månaderna. Nu har vi även varit hos veterinären och hon sa att han mådde jättebra,var i perfekt skick och att han var lagom stimulerad. ## Comment 39 Author: Cireea #38 Skitsnack. Jag tror inte på ett ögonblick att ni som nyss vägrade köpa en ny bur plötsligt lagt ner engagemanget att åka till en veterinär som är betydligt dyrare. En veterinär som träffar hamstern i en pisskvart i en ovan miljö kan inte avgöra någonting om dess stimulering förutom just i det ögonblicket. Hur kan en veterinär avgöra att du har en hamster i "perfekt skick" som mår "jättebra" när han uppvisar tendenser som är långt ifrån ett bra mående. Hur kan en veterinär ens säga en sådan sak när hamstern håller på med Stargazing, eller du kanske utelämnade den väldigt allvarliga detaljen? Du tar inte Stargazing på allvar och det är tydligt i den här tråden. Det är inte första gången du visar upp en bristande djurhållning genom dina kommentarer och jag är ärligt talat inte ens förvånad över ditt försök att släta över allt. Din hamster mår **inte** bra. Din hamster är **inte** i perfekt skick. Jag tänker inte ens be om ursäkt över min uppenbara irritation och korta ton gentemot dig för mitt tålamod har nått bristningsgränsen. Det är ditt djur som får lida för att ni vägrar fixa fram en större bur. Det säger tillräckligt. ## Comment 40 Author: UlrikaD #38 Har bara läst denna tråden inte någon annan angående ev sjukdom så jag har inte jättekoll på er diskussion. Men vad sa och gjorde veterinären vid besöket? Vet att det kan vara riktigt svårt att få hjälp vid beteende problem. Om hamstern inte påvisar beteendet då på plats kan man inte direkt bedöma. Jag har hört om veterinärer som vill att man gör en lista innan besök på när, var, hur länge osv beteendet varar under några dagars tid för att få mer koll. Hur gjorde er veterinärer? Att en hamster är lagom stimulerad är nog egentligen omöjligt att säga för någon som aldrig träffat den innan, veterinär eller inte. Hoppas det blir bra. Jag har sett många detolf det senaste på marketplace utöver blocket. Beror ju lite på var man bor också såklart. ## Comment 41 Author: Cireea #40 Hamstern håller på med stargazing och det har vi uppmärksammat redan för ett par veckor sedan. Flera som försökt prata vett med TS om att testa byta bur och ge bättre stimulering för att se om beteendet upphör. TS i sin tur tänker inte köpa någon större bur, spelar ingen roll priset eftersom vi givit flera goda förslag. TS dömer alltså sin hamster att leva med stargazing utan att se över om det handlar om ett stereotypiskt beteende, en svullnad i hjärnan, en tumör eller om det rent av är genetiskt betingat. Hamstern bör avlivas om man inte får bukt på beteendet av uppenbara orsaker. Tycker det säger tillräckligt. ## Comment 42 Author: Pilspets #39 Jag svär på mitt liv att vi har varit hos veterinären och hon lade inte märke till att han hade stargazing. ## Comment 43 Author: 91Marran Vart bor du? Kanske känner någon som kan ta över din hamster ge den det som den behöver. Då slipper hamstern må dåligt. Hjälper inte det då får man avliva, men då har man gett hamstern en chans. Är det tumör eller liknande så lider hamstern något enormt. Hade du velat leva med Stargazing? ## Comment 44 Author: Cireea #42 Men bara för att hamstern inte uppvisar beteendet just där och då så betyder det inte att hamstern "mår jättebra". Du som ägare måste ju upplysa veterinären om beteendet och sedan ska det göras en ordentlig utredning, då pratar vi ordentlig genomgång för att utesluta en öroninflammation samt en röntgen för att se om det är någon tumör eller liknande som orsakar beteendet. DU vet ju om att hamstern har problem så du måste meddelade veterinären och sedan kräva undersökning för att utesluta fysiska problem. Hittar man ingen förklaring till beteendet finns då bara två alternativ kvar: 1. Stereotypiskt beteende och/eller stress (troligtvis en kombination av båda) 2. Genetisk defekt ## Comment 45 Author: 91Marran #42 Om jag har hosta och går till läkaren och hostar inget där. Är jag helt frisk då? Eller om jag har magsjuka men spyr inte på akuten, är jag frisk då? ## Comment 46 Author: 91Marran Vilken veterinär var du hos och vad hette veterinären? Står på kvittot. ## Comment 47 Author: Pilspets Vi har pratat med uppfödaren och hon säger att han inte har stargazing,för att hennes hamstrar aldrig har det. ## Comment 48 Author: 91Marran #47 Vad heter uppfödaren? Det kanske inte är genetiskt. Eftersom hon inte haft det, men det kan fortfarande bero på annat som tumör eller öroninflammation. ## Comment 49 Author: 91Marran #47 Vad hette veterinären? Har lite frågor jag vill ställa veterinären för att se hur kunnig veterinären är. ## Comment 50 Author: 91Marran Det kan också vara en defekt och det kan alla hamstrar få trotts att föräldrarna inte har det. ## Comment 51 Author: Pilspets Anna Skwarek på Exotic Evidensia som ligger på Valhallavägen i Stockholm stad. Vi var där kl 15:45. Jag lyssnar på vad en veterinär säger för jag vill verkligen det bästa för mina djur. Tycker det är tråkigt att tonen i inläggen mot mig är så arga. ## Comment 52 Author: 91Marran #51 Ringer nog dit i morgon. :) Vad heter uppfödaren? ## Comment 53 Author: 91Marran http://dashinghamsters.blogspot.com/2011/12/star-gazing.html?m=1 Här kan du läsa om olika anledningar till Stargazing. ## Comment 54 Author: HaMsTeRpLaMsTeR123 Den uppfaödaren hade ju tydligt inga bra skötselråd, det har vi redan gått igenom. Bara för att inte uppfödarens hamstrar inte har haft det så betyder det **inte** att din inte kan ha det. Det kan vara en ”random” defekt eller UNDERSTIMULERING. Den arga tonen kommer för att du vägrar lyssna, du antar bara att du har rätt. ## Comment 55 Author: Pilspets #54 Jag har inte alltid rätt,jag lyssnar på vad ni säger. Men här håller jag inte med. ## Comment 56 Author: HaMsTeRpLaMsTeR123 #55: det är inget att hålla med om? Har du inte läst tråden? Just nu är det bara du som vägrar att ta åt dig, istället så låter du ditt djur lida. ## Comment 57 Author: [Borttaget] Det kostar att ha djur och ibland så måste man gå igenom en hel del för att faktiskt göra det bättre. En av de bättre kan vara en omplacering av djuret som man inte 100% kan ta hand om. De andra med definitivt mer erfarenhet och kunskap än mig inom hamstrar, en faktiskt seriös uppfödare med säger att din hamster inte mår bra och behöver större utrymme och möjligen bättre veterinär vård. Du säger att du tar in vad de har skrivit, men agerar tvärt emot och säger emot dig själv också. ## Comment 58 Author: 91Marran Du kanske skulle prata med en veterinär om Stargazing. Så kanske du kan utesluta att det beror på något fysiskt. ## Comment 59 Author: Cireea Efter kontakt med TS mamma som vill påstå att jag mobbar hennes dotter så har jag i samråd med min medarbetare bestämt att vi stänger av TS från sajten. TS kan alltså **inte** läsa era svar längre. Vi tog beslutet för att det blir omöjligt att avgöra när TS talar sanning eller inte, detta utifrån det mamman förklarade för mig. Jag kan helt enkelt inte avgöra när TS berättar sanningen och inte, vilket kommer leda till många diskussioner när tveksam information flyter till ytan. Eftersom mamman då så tydligt anser att mina kommentarer är näthat och mobbning så är detta beslut av vikt för att dels skydda mig men också er andra från dessa anklagelser när vi bara försökt hjälpa en hamster. Det blir ohållbart att vi i längden ska försöka sålla bland vad som är sant och inte. Jag kan heller inte låta TS få ett fripass på djurhållning enbart på grund av hennes ålder och att det eventuellt är "påhitt" eller "överdrivet". Jag skrev i ett PM till TS att hon är välkommen tillbaka när hon blivit lite äldre, på så sätt hinner hon också mogna och kan hantera diskussioner bättre. ## Comment 60 Author: HaMsTeRpLaMsTeR123 #59: tycker att det är bra hanterat.. synd dock :/ ## Comment 61 Author: [Borttaget] #59 jag tycker ni gjorde rätt ## Comment 62 Author: Thea.1 #28: då byter man int bur ## Comment 63 Author: Cireea #62 Jaså? Varför inte? Utveckla gärna. ## Comment 64 Author: HaMsTeRpLaMsTeR123 #62: jo, för att samlan var ju för liten för två hamstrar, eftersom att en av dem stargazade. ## Comment 65 Author: Thea.1 #63: först skrev jag o tipsa om burar, sedan säger du att man inte kan. Då skrev jag att man inte ska byta bur? ## Comment 66 Author: HaMsTeRpLaMsTeR123 #65: kan du hänvisa till vart? Det verkar konstigt? Varför skulle du inte kunna tipsa? ## Comment 67 Author: Cireea #65 Nej du har missförstått mig. . Jag citerar dig: *"... finns Ikea plast lådor för under 200 spänn"* (#27) Varpå jag svarade det jag gjorde i #28. Det jag menade var att ditt tips om Samla från IKEA utgår då dom redan bodde i en SAMLA 130 liter, det behövs alltså något större för att testa om det handlar om ett stereotypiskt beteende. Kan man utesluta att det är buren /aktiveringen som är orsaken kan man sedan gå vidare till undersökningar hos veterinär. ## Comment 68 Author: HaMsTeRpLaMsTeR123 Detta gäller en annan hamster. Jag har haft lite kontakt med TS sedan hon lämnade sajten, och hennes hamster, Pilspets, fick diabetes, han fick medicin, men några dagar senare, idag, så hittade hon honom död i sin bur. Vila i frid Pilspets.🥀❤️ *Ts ville att jag skulle skriva detta* ## Comment 69 Author: HaMsTeRpLaMsTeR123 Ännu en av Pilspets hamstrar har gått över regnbågsbron 🌈 💕 Sylvester avlivades den 4/5 2022. Av glaucom, smärta, fel på tassar, stargazing, bruten tand. *Ta* *ville* *att* *jag* *skulle* *skriva* *detta* ## Comment 70 Author: Cireea #69 Det var på tiden, lille tassen 😔 ## Comment 71 Author: HaMsTeRpLaMsTeR123 #70: ja, vila i frid 💕 ## Comment 72 Author: HaMsTeRpLaMsTeR123 #69: TS*