# Att para mor & son. Author: Siastassar Hej! Jag funderar på att köpa en till guldhamster nästa år så jag har varit inne på flera hemsidor & jag blev förbryllad när jag såg att en uppfödare kommer para mor & son med varandra! Hur vanligt är det? Är det okej att göra så? Jag tycker att det blir lkte tokigt men hur pass vanligt är linjeavel? Kan det vara skadligt? Tänker även på sjukdommar. Hur skadligt kan det vara? & ser det inte märkligt ut i ungarnas stamtavlor? Min första tanke var incest. Men jag överreagerar nog. Skulle ni kunna tänka er att köpa en unge från en sån kombination? ## Comment 1 Author: [Borttaget] Så nära släktingar är inte bra för någon. Varken djur eller människor. För vissa kanske det kan sluta bra, men det är i undantagsfall. Jag tycker inte det är okej då jag själv aldrig hade velat att någon skulle para ihop mig med min pappa. Hehe, långsökt kanske men så jag tänker.  Googla på incest/inavel och skicka till uppfödaren. Nej fy fasen vad äckligt, ärligt talat. Jag hade aldrig köpt en inavlad hamster... ## Comment 2 Author: Cireea Det finns uppfödare som linjeavlar men såklart ska man inte göra det utan ett syfte. Det kan exempelvis vara för att få fram eventuella defekter som ligger gömt i linjerna.  Hamstrar i sig tar inavel rätt bra faktiskt men det är **inget** man ska göra i generationer utan det gäller att man efter linjeavel direkt bryter det med en icke besläktad hamster. ## Comment 3 Author: [Borttaget] Nejnejnej! jag kan inte acceptera det. Jag tycker det är ofräscht och ska ha en väldigt bra anledning till att man ska para så nära släktingar. Vad det än gäller för djur. Men sån är jag :) ## Comment 4 Author: Siastassar #2 okej jag får prata med uppfödaren om VARFÖR hon väljer att avla på så pass nära släkt. Pappan blir ju även broder till ungarna =O lite skillnad mot att para kusiner... Får se vad hennes anledning kan vara men oavsett anledning så säger jag som #1 att jag absolut INTE vill köpa en unge som är så pass inavlad! Tycker oxå det verkar äckligt :( synd för jag var väldigt intresserad av att köpa av henne just då de skulle bli levklara. Står tom på tingningslistan. Typiskt. Är så besviken! ## Comment 5 Author: Cireea En generations inavel är inte särskilt mycket, men alla ser vi väl olika på det. Jag som uppfödare kan förstå (inte tycka det är rätt) varför andra uppfödare väljer linjeavel i en generation.  Men som sagt, det kanske är lite skillnad på att vara väldigt insatt i avel och att inte vara det. För dom som är lite utomstående avelstankar och planer blir nog väldigt upprörda men om man är så insatt i stammar och linjer som man är när man avlar så kanske en linjeavel måste ske för att man ska kunna gå vidare i sitt arbete. ## Comment 6 Author: Fiona1234 Att avla mor och son är inte tillåtet att registrera i Shf har jag för mig? De tillåter endast som max kusinparning. Jag tycker att om man går så långt för att få fram avelsmaterial så blir det fel, jag skulle aldrig kunna göra så. Det är på tok för riskabelt att göra en sån grov inavel som man faktiskt gör. I ytterst små fall om man har en jättefin hona men inte hittar nån lämplig hane och sonen är jättefin, KANSKE det skulle vara okej men det skulle aldrig vara något jag skulle rekommendera då jag är extremt emot linjeavel, eller ja, inavel då linjeavel och inavel är egentligen exakt samma sak. Jag har en kull som jag ska ta om några månader där jag gör en inavelsparning men inte alls uppe på den nivån. Och jag har även en väldigt bra anledning till att göra det för mitt avelsarbete samt att jag har fått ett godkännande ifrån ordförande i Shf. Erica, det är väldigt fel att göra en sån här typ av parning, man gör en grov inavel som måste brytas med en helt obesläktad hamster framöver. Och då måste man ha helt koll på tidigare generationer osv. Jag skulle aldrig acceptera detta, det skulle vara emot mitt sunda förnuft inom aveln, att göra en sådan grov parning. Visst, hamstrar tar oftast inte nån större skada av inavel. Men självklart kan det påverka om man avlar på sina egna linjer som upprepas i samma led, som i sin tur kan leda till missbildningar om man går för långt. ## Comment 7 Author: Fiona1234 Jag skulle gärna vilja veta vem uppfödaren är. Skulle du kunna skicka det i pm? Skulle gärna vilja höra hennes förklaring till detta. ## Comment 8 Author: Cireea Sofia, har jag sagt något annat? Jag har bara sagt att det ibland görs för att få fram defekter osv.  Jag har heller aldrig sagt att man ska para så pass nära besläktade hur som helst. Har du ens läst vad jag skrivit?  Då citerar jag åt dig vad jag skrev i #2 :  "Det finns uppfödare som linjeavlar men såklart ska man inte göra det utan ett syfte. Det kan exempelvis vara för att få fram eventuella defekter som ligger gömt i linjerna. " **INTE UTAN SYFTE!! ** **"**det gäller att man efter linjeavel direkt bryter det med en icke besläktad hamster." BRYTA MED ICKE BESLÄKTAD.  Jag tycker du vrider mina ord Sofia.. jag har redan sagt att man måste bryta och ha ett syfte. Jag sa aldrig att det är huuuur normalt som helst att göra detta och att det är jättebra. Eller hur??  Jag har heller inte sagt att JAG skulle göra så, jag linjeavlar inte och kan knappt para kusiner då jag vill ha så fria led som möjligt men VISSA kan behöva göra en linjeavel. Man kan inte döma utan att höra efter VARFÖR det skett. ## Comment 9 Author: Cireea Att ha förståelse för något och tycka något är rätt är två skilda saker. Jag tycker _inte_ det är rätt att para så pass nära. ## Comment 10 Author: Fiona1234 Erica, du behöver inte dra till och låta så irriterad. Jag syftade inte på dig i allt jag skrev. Jag tolkade det som att du tyckte det vore "okej" i vissa fall att göra parningen. Men jag ser det inte okej nånstans, även om man nu vill få fram defekter. Du skrev att du kunde förstå varför folk gör dessa typer av parningar, men jag förstår inte, för det är uppåt väggarna helt fel. ## Comment 11 Author: Cireea Jag tycker inte att det är okej så nu vet du det. 🙂 ## Comment 12 Author: Fiona1234 En seriös avel inkluderar inte i grovt inavlade hamstrar, det inkluderar omsorg och välmående först och främst, SEN så kan man börja med att blanda in det man vill ha i som fortsatta avel. Men en parning mellan mor och son skulle jag aldrig göra, där går gränsen. ## Comment 13 Author: Cireea Och det skulle aldrig jag göra heller. ## Comment 14 Author: Siastassar #7 jag kommer ringa uppfödaren idag på kvällen dvs tisdag. Vill inte pma dig förrän jag har pratat med henne själv. Alltihop kan ju vara ett misstag. Detta läste jag idag på hennes planerade kullar. Hon kanske skrev sonens namn fast det istället skulle stått nån annan hanes namn eller så tänkte hon inte alls på att han är hennes son vem vet det kan vara ett mänskligt misstag. Jag hoppas det iaf. Jag vill inte hänga ut henne. Men jag kommer skriva hennes förklaring här så snart jag får tag på henne. Alla hennes kullar registreras i shf med stamtavla. Jag har köpt hamster av henne förut, 2011 & upplever henne som mycket kunnig & seriös. Vill inte starta någon ryktesspridning. Därför kommer jag dra mig för att säga vem denna uppfödare är! MEN skulle det visa sig att hon gör detta "bara för att" då kan jag tänka mig att i pm berätta vem det är. Hoppas ni förstår. God natt & sov gott :) hörs senare ikväll! ## Comment 15 Author: [Borttaget] De kan faktiskt bli inavel o de är inte bra ## Comment 16 Author: [Borttaget] Nu vet jag inte vem denna uppfödare är som ni är så upprörda över och kanske visar det sig bara vara ett missförstånd. Men jag vill ändå påpeka att närbesläktad avel kan vara ett kraftfullt verktyg att använda i aveln och inte nödvändigtvis är fel. Det är lätt att förmänskliga djuren och naturligt att känna äckelkänslor vid tanken på närbesläktade parningar, men att kalla det incest är fel. Incest gäller bara oss människor. Att para närbesläktade djur används inom all avel men ska bara göras av uppfödare med erfarenhet och det ska alltid finnas ett bra syfte att göra det. Konsekvenserna kan bli förödande, finns genetiska sjukdomar i arvsmassan kan dessa komma fram och detta måste uppfödaren i så fall kunna hantera. Parar man hela tiden ut med obesläktat minskar risken att genetiska defekter visas men anlagen finns ju där i alla fall och har man otur dyker de upp långt senare, det är ju en del av alla avel, att det alltid finns risk att ärftliga sjukdomar dyker upp. Gnagares gener är ganska "rena", dvs att det finns ganska liten chans att närbesläktade parningar ger defekter. Alltså kan inavel vara ett bra verktyg att kolla arvsmassan. Går det bra med parningen kan man anta att linjen är förhållandesvis frisk. Vi människor har mycket mera "skräp" i vår arvsmassa jämfört med gnagare, närbesläktade parningar hos oss ger ofta stora och förödande defekter, kanske er det därifrån vår instinkt att tycka att det är äckligt kommer ifrån?  Hur som helst, att inavla är något som bara de mest erfarna uppfödarna ska göra, det ska alltid finnas ett syfte med det och uppfödaren måste vara beredd att hantera de eventuella konsekvenserna av parningen. Men att det görs och att det görs på rätt sätt är något som i slutändan faktisk gynnar alla som håller på med avel, oavsett vilka principer vi avlar efter. Det tycker jag faktisk vi ska respektera, vi ska inte per automatik kasta oss över och förfasas över att en uppfödare väljer att linjeavla utan istället försöka ta reda på mer om orsaken och vara intresserade av resultatet av det, det kan ju ge bra information om de djur vi själva har i aveln om dessa är i släkt med de som linjeavlas. Kusinparning är gränsen för vad som räknas som icke-närbesläktad avel men om vi vet att den gemensamma förfadern (farfar till exempel) bär på genetiska defekter så är ju även en kusinparning inte bra, risken att ärftliga defekter dyker upp är ju tämligen stor även då. Men vet vi om att just den hamstern kan vara en risk så kan vi ju välja att para ut en generation eller två till, minst, innan vi väljer att ta in en hamster som har just den hamstern nånstans långt bak i stammen. Det är väldigt lätt att tycka att det är lätt att hitta obesläktade hamstrar att para med om man bara har ett fåtal hamstrar i avel och bara har avlat ett år eller två, men kollar man stamtavlor många generationer bakåt så finns nästan alltid samband nånstans mellan i princip alla hamstrar. Då är det bra om någon då och då tar smällen att testa linjerna och göra närbesläktade parningar just för att checka av avelsmaterialet eller ta tillvara någon speciellt bra egenskap. Med vänlig hälsning Ingunn [www.snogatanshamsteruppfodning.com](http://www.snogatanshamsteruppfodning.com) ## Comment 17 Author: Cireea #16 Ja! Tack, det var lite det här jag ville komma fram till men jag var lite trött i huvudet igår och fick inte fram vad jag menade. 👍 ## Comment 18 Author: Bulba #16 Riktigt bra skrivet, håller helt med dig och tycker inte att denna uppfödare beter sig äckligt på något sätt.  Linjeavel är jättevanligt och gnagare tar inte mycket skada av det - om du vet vad du håller på med -  Men ja, självklart ska man undvika det så långt det går och inte para besläktade djur i onödan. Även om de bra egenskaperna förstärks mycket så gör även de dåliga det! Hoppkaniner är ett exempel på ett annat djur man linjeavlar väldigt mycket på. Där är en rätt hög procentgrad av inavel "accepterad" just för att djuren inte tar skada av det. ## Comment 19 Author: Cireea #18 Lite OT här men kaniner gör man linjeavel på för att få fram eventuella bettfel så man då tar ur djuren ut avel.  För övrigt så tror jag att jag vet  vilken uppfödare som TS menar nu 🙂Och om det är samma person vi tänker på så är det nog inget att oroa sig för. ## Comment 20 Author: Be-Bopz Att annonsera om en sådan kull är fel då alla avkommor ska behållas för att kunna kolla av den parning man har gjort, så vem det nu än må vara så tycker jag det är fel. Sen vad man anser om linjeavel som det heter med ett finare ord, är fortfarande inavel, har man en riktigt god anledning till det så kanske jag kan tycka att det är okej, men då ska samtliga stanna hos uppfödaren, annars finns det ingen anledning till att genomföra parningen. Då du ska utvärdera parningen och inget annat. ## Comment 21 Author: Cireea Då uppfödaren inte gett någon förklaring så kan denne lika gärna tänkt spara all i kullen om det nu ska bli en mor+son parning. Uppfödaren har ju inte annonserat ut något om att sälja ungarna så vitt jag har sett..🤔 ## Comment 22 Author: Be-Bopz Bara det att lägga ut den parningen på hemsidan som man brukar göra, brukar nog innebära att det är menat att sälja :) Hade man gjort parningen i eget syfte så hade nog inte jag i vilket fall annonserat om det. ## Comment 23 Author: Cireea Ja, men det är du och alla tänker inte på samma sätt. Du kan inte bara utgå från det faktum att parningen ligger offentligt och därför ska ungarna säljas. Uppfödaren kanske bara vill spela med öppna kort men inte har någon plan på att sälja någon unge alls. 🙂 ## Comment 24 Author: Odette Ett snabbt inhopp; lägger man ut en planerad kull på sin hemsidan men inte har tänkt sälja någon unge så lär man ju ha skrivit ut det? Står det inte att alla ungar kommer att stanna kvar, samt att parningen är gjord av den anledningen att man vill utvärdera ditt eller datt- så tolkas det ju som att ungarna kommer att vara till salu. ## Comment 25 Author: Cireea #24 Självklart kan det vara så men man kan inte säga att det ÄR så förrän man fått höra förklaringen från uppfödaren 🙂 ## Comment 26 Author: Roonja Jag håller helt med Ingunn och Bulba. Kunde inte skrivit det bättre själv! 🙂 ## Comment 27 Author: Siastassar Uppfödaren tänker visst sälja ungarna från denna mor & son kombination. Jag pratade med henne för drygt 2 v sen & jag står på tingningslistan för just denna kull. Men det var först igårkväll som jag kollade närmare på föräldrarna & upptäckte att det är mor & son det handlar om. Har ringt förut idag men hon har inte svarat än. Ska försöka ringa ett par ggr till ikväll innan det blir försent! ## Comment 28 Author: Be-Bopz Okej, det var tråkigt att höra, men då utgår jag från att denne uppfödare inte är medlem och uppfödare hos oss  :) ## Comment 29 Author: Cireea #28 Jo, det är uppfödaren.. ## Comment 30 Author: Roonja Hmm vad har hon för mål med parningen? Tråkigt att hon ska sälja kullen.... inte seriöst enligt min åsikt. Enligt mig är det okej att göra en sådan parning med ETT SYFTE. Men att sedan behålla dem kullen hemma. ## Comment 31 Author: Siastassar Hör upp alla! Jag får be om ursäkt för att ha upprört er i onödan då jag precis fått tag på uppfödaren som i all hast skrivit fel! Hon ska alltså INTE para mor & son!!! Hon skulle skriva in flera planerade kullar på sin hemsida & gjorde misstaget att sätta hanen som fader till båda kullarna. Därför blev det så tokigt att det stod mor & son som föräldrar till den ena kullen! Hon har nyss upptäckt felet & rättar till det så snart hon kan om detta inte redan är gjort! Dumt av mig att skriva detta här utan att ha talat med henne först! Det misstaget gör jag inte om! Så nu kan alla vara lugna. Ingen mor & son kommer paras. Tack & lov! ## Comment 32 Author: Roonja #31 Skönt att höra att detta endast var ett misstag! :) ## Comment 33 Author: Siastassar #32 ja jag håller med! Började skratta av lättnad. Dumt av mig att skapa tråden innan jag tog reda på fakta men jag blev så fruktansvärt upprörd när jag läste det på hemsidan så jag ville höra vad ifokusmedlemmarna tyckte. Sen tog det 2 dar att få tag på uppfödaren på telefon oxå. Jaja slutet gott, allting gott. :) ## Comment 34 Author: Bulba #31 Bra att du tog kontakt med henne 🙂 Skönt att höra att det var ett missförstånd! ## Comment 35 Author: Odette Låter mycket bra! Skönt att det bara var ett misstag från dennes sida. Men ändå bra på ett sätt att diskussionen kom upp, det finns säkert de som gör sådana parningar även om det inte var så i just detta fall.  Tycker personligen att man ska ha ett mål med en så nära parning och att man då behåller åtminstone de flesta av ungarna själv så att man kan utvärdera parningen (å ska man sälja några av ungarna säljer man dem enbart till sällskapshem.) Varför skulle man annars para så nära besläktade djur- om man inte tänkte behålla ungarna för att utvärdera resultatet? Det vore ju bara knas..